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ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

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ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Lun 8 Juin 2015 - 1:14

Rappel du premier message :

Bonjour a tous

je cherche a renforcer mon embrayage + boite

je cherche a mettre une boite de 147 6 vitesses surtout pour encaisser le couple ( j ai un couple d'environ 45 mkg, Or la boite de mulitpla ( ref C510.5.21.40) , est concu pour tenir 21 mkg, OR celle des 147 est balaise

j ai une boite en stock de multipla et 2 boites de 147
je pense avoir resolu les points suivants :
- commande de boite : mettre une platine soudée pour recevoir les cables/gaine commande de boite )
- embrayage : mettre un hydraulique et changer le palonnier

ce que je trouve pas comme infos :
- quels cardans mettre ( la boite de 147 est plus etroite et placée differement ) et surtout c est plus gros, je pensais mettre des cardans de 156 ,mais il faut aussi changer le carter huile, car le porte cardan est different.. bref, je suis un peu perdu
- j ai pas regardé pour le cable de compteur ( sonde tachymetrique ) j espere que une de 156 ca doit aller..

voila, j espere que je vais trouver des solutions Very Happy


Dernière édition par Superplapla le Mer 25 Nov 2015 - 18:25, édité 1 fois
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 19:58

cedric76 a écrit:, mais la vanne papillon se ferme à l'arret du moteur pour etouffer, et ainsi couper le moteur sans SOUBRESSAUT... bref, un moyen pour couper le moteur d'une maniere NON AGRICOLE

avec mon précédent vehicule (doblo jtd105) le papillon s'etait grippé en position fermé, suite à l'arret du moteur... bref, j'ai jamais plus redémarré le lendemain matin..(normal, car papillon bloqué fermé)...

+1

en gros, voici le manuel d'atelier constructeur

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 20:24

dav78 a écrit:les papillons se ferment après l’arrêt du moteur, parce que c'est le moyen de faire l'auto apprentissage de la position du papillon...
il ne se ferme pas pour arrêter le moteur... il suffit d'arrêter d'injecter, fermer avant l’arrêt engendrerait un tres forte dépression, qui ne peut pas etre "souple"...

non, car il n y a pas d autoapprentissage ( car pas de potentiometre papillon ) sur JTD 105-110-115

c est ecrit plus haut

"dans l application Euro 4, la principale fonction du papillon motorisé était de limiter les a coups du moteur en, ^phase d'extinction, échauffement du au faible taux de compression du moteur"


Dernière édition par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 20:30, édité 1 fois
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 20:26

JJHENAULT a écrit:le (doblo jtd105) le papillon s'etait grippé en position fermé, suite à l'arret du moteur.
c'est juste pas possible ce n'est pas l’arrêt du moteur qui peut  actionner la fermeture du volet naturellement Au repos ,non actionné, il est en position normalement ouverte c'est a dire qu'il laisse passer l'air Il faut pour  qu'il se ferme que le distributeur electro pneumatique soit actionné et là ce ne peut être que le calculo qui donne l'info pas le père Noel! Par contre oui, qu'il aie grippé je veux bien et s'il a grippé fermé c'est que tu n'as vraiment pas de bol !!!

c est bizarre, sur le mien, j ai regardé, il se ferme jamais ... il se peut que l actionneur pneumatique soit HS .. curieux ca ... Shocked
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 20:28

JJHENAULT a écrit:! pas le calculo!donc je répète,il ne sert à rien de donner au moteur plus de GO qu'il ne peut en bruler!

en gros, sur les calculo surtout recents, on les reprogramme en enlevant ... le plafond de la courbe de couple, et sur les vieux, on augmente les temps injections ( donc la quantité carburant ) et on donne un chouia plus d avance pour le rendement

et si turbo piloté, c est pire, on demande au calculo ( reprogrammé ) plus de consigne de pression Razz
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 20:31

fil47 a écrit:Salut oui biensur tout à une limite biensur que on peu pas en tirer 200cv d'un moteur de 80cv la je suis d'accord avec toi

il faut juste mettre des accessoires et le calculo Razz

mais le bloc est le meme, il y a que l embrayage et la boite qui crient Rolling Eyes ..
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Dim 14 Juin 2015 - 22:13

Et chacun reste sur ses positions, 110 ou 115 ne sont pas les limites hautes pour ce moteur mais un choix du constructeur, une façon de s'assurer une bonne longévité en accord avec ce qui suit donc embrayage boite pont et transmission, après c'est sur qu'il y a une limite haute qui sera dépasser qu'en changeant beaucoups plus donc un turbo et biensur une nouvelle programmation voir un travail sur la culasse les soupapes et changement d'AC mais aussi revoir l'échappement, la pression d'injection ......... la liste pourrait être très longue Wink

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 22:31

j ai discuté avec un gros préparateur en électronique

ce qui ressort de la discussion,

en gros, sur moteur JTD 8 v 115 ch stock f
180 ch et 400 Nm environ

sur moteur JTD 8 v 120 ch stock full (sauf boite a air et decata ) :
190 ch et 428 Nm

Sur JTD 16v (147 avec boite a air et ligne )
195 ch et 438 Nm

Sur alfa 147 JTD 16v avec gros turbo en +
240 ch et 460 Nm bom
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Dim 14 Juin 2015 - 22:45

Nanard67 a écrit:Et chacun reste sur ses positions, 110 ou 115 ne sont pas les limites hautes pour ce moteur mais un choix du constructeur, une façon de s'assurer une bonne longévité en accord avec ce qui suit donc embrayage  boite pont et transmission,
+ 1 Very Happy
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Lun 15 Juin 2015 - 13:16

Superplapla a écrit:
dav78 a écrit:les papillons se ferment après l’arrêt du moteur, parce que c'est le moyen de faire l'auto apprentissage de la position du papillon...
il ne se ferme pas pour arrêter le moteur... il suffit d'arrêter d'injecter, fermer avant l’arrêt engendrerait un tres forte dépression, qui ne peut pas etre "souple"...

non, car il n y a pas d autoapprentissage ( car pas de potentiometre papillon ) sur JTD 105-110-115

c est ecrit plus haut

"dans l application Euro 4, la principale fonction du papillon motorisé était de limiter les a coups du moteur en, ^phase d'extinction, échauffement du au faible taux de compression du moteur"

ah, ok...
bizarre, sans doute pour limiter les bruit des bimasses...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Invité02 le Lun 15 Juin 2015 - 17:46

... ça fait 2 ans qu'on le dit....

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Lun 22 Juin 2015 - 21:36

Salut les fans
alors pour rattraper le coup des 180 bourrins du JTD"" full origine"" voila maintenant qu'il est gonflé comme un moteur de moto La petite préparation "maison" vous donne une puissance spécifique de 104 CV /litre qui dit mieux ? pour ma part avec ma moto une BMW 4 cylindres 16 soupapes , injection, et bien, à 8700 tr /M j''atteints à peine cette puissance spécifique !Et pourtant ce moteur n'a pas la réputation d’être anémique !!!
Et les Audi diesel aux 24 H du Mans avec un moteur fait pour la course ne font pas 150 cv /litre ...Alors j'ai pensé que peut être ce berlo tournait au Kérosène Après vérif cela ne change rien !Un peu de méthanol peut- être , non trop de compression, il détonnerai trop vite
Une carte de Nitendo,? faut voir
.Mais si quelqu’un a dans le fond de son garage un JTD d'origine juste reprogrammé à 180 bourrins je suis preneur,mais bien sûr je m'empresserais de le passer au banc à rouleaux et pour couper court aux fantasmes j'adopterai une lecture en KW bien plus fiable que le bon vieux cheval DIN et pourquoi pas le SAE ??ET bien sûr je bouffe mon chapeau à 176 KW obtenu !Et je revends le moteur à Fiat pour le prix du brevet du common rail déposé par Alfa Ce berlo,Ils vont le prendre ,c'est sûr ,pour l'examiner!Les ingés de Fiat vont se dépêcher de transmettre les résultat a la petite filliale Ferrari :un cheval cabré diesel. de course comme .Audi ?
Mais bon pas d'air en plus, pas de dada hihihi(je blague )
cdt
JJ
Jj

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Lun 22 Juin 2015 - 22:00

Et encore
""et si turbo piloté, c est pire, on demande au calculo ( reprogrammé ) plus de consigne de pression Razz""
SAUF QUE SUR NOS TURBOS DE 110/115 C EST LA POSITION MAXI DES DÉFLECTEURS DE LA GV QUI DONNE LA PRESSION MAXi obtenue ET QUE D ORIGINE. la GV VIENT EN BUTÉE D OFFICE SANS POSSIBILITÉ AUCUNE D ALLER PLUS LOIN .DONC PAS DE PRESSION POSSIBLE EN PLUS( d'ailleurs ne modifiez surtout pas le réglage de la biellette de commande vous en seriez pour changer le turbo)
Donc comme je disais pas plus de pression, pas plus d'air ,et donc ..;pas beaucoup plus de dadas.
Mais bon, certains me dirons qu"entre la théorie et la pratique......sauf que c'est la théorie qui fait voler les avions , flotter les porte- containers de 500.000 tonnes
et rouler les Audi diesel de course à 300km/H
et que l'invalide est ressorti de Lourdes avec des pneus neuf sur son fauteull roulant (non là je déconne )
bonne soirée
J
j




bob
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Lun 22 Juin 2015 - 22:16

salut,
alors, 180cv, ca fait pas 176Kw, mais plustot 132,...
pour la geo variable, ce n'est pas le seul facteur qui fait gripper la pression, mais en injectant plus, il y aura plus de gaz évacué, donc plus de pression que la volute d’échappement, donc plus de vitesse, donc plus de pression...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Mar 23 Juin 2015 - 8:29

Salut Dav
tu dis
""our la geo variable, ce n'est pas le seul facteur qui fait gripper la pression""
Alors développes car il s'agit d'argumenter avec des arguments,pas dans le vague probants ,pas dans le vague, mais surtout ne confonds pas PRESSION et DÉBIT !
Donc expliques nous comment tu vas faire donner à notre bon vieux turbo strictement d'origine beaucoup plus d'air nécessaire(ça au moins c'est acquit pour toi) au JTD pour sortir les 132 KW escomptés (désolé pour la conversion des dada DIN en KW je ne sais plus compter de tête!)
bonne journée
JJ

bob
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mar 23 Juin 2015 - 12:33

salut,
en fait la pression et le débit sont intimement liés..., et c'est même le débit qui fait la pression, vu que la surface de passage ne change pas. pour faire passer plus de gaz par le même trou, il faut augmenter la pression..., et c'est la pression coté échappement qui, qui fait celle cote admission.
comme on est en excès d'air, et qu'il y a quand même de la marge pour brûler du gas-oil en plus, en injectant plus , cela fait un volume de gaz d’échappement plus important, qui fait tourné plus vite la turbine d’échappement, qui comprime plus cote admission, et augmente la quantité d'air admise dans le moteur, pour bruler plus de gasoil, c'est comme ca que qu’accélère le moteur normalement, donc, en augmentant encore la quantité injecté, on continue ce même phénomène, c'est sans fin, tu sors la puissance que tu veux... jusqu’à ce qu'il y ait un truc qui pète Wink

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Mar 23 Juin 2015 - 12:52

Salut Dav
donc en fait pour toi la GV n'est pas ce qui limite la PRESSION de sortie ADMISSION du turbo ; !Et tu vas faire monter cette pression en faisant tourner encore plus vite le turbo parce que que le moteur tournera lui aussi encore plus vite donc fournira encore plus de gaz d’échappement à la turbine chaude Ouf !c'est bien ce que tu expliques ???
Alors chapeau bas aux ingés de FIAT! notre JTD va maintenat devoir passer naturellement de 4500TR/M à minimum 7000 tr /M (C'est juste la vitesse minimum possible pour obtenir ce surcroit de gaz brulés)
J'ai connaissance d'un JTD ayant pris un court instant 5800 trm mais 7OOO trm tout le temps .....bof ils sont prodigieux nos plapla !!!En plus comme c'est un longue course et bien la vitesse linéaire du piston est ..juste plus du tout raisonnable ;donc là aussi j'ai de gros doutes
Non la théorie et la pratique (ou les fantasmes) ne font pas bon ménage !
cdt
JJ

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 13:20

Pourquoi se bloquer sur deux points (quantité d'air et carburant), quand je dis " qu'entre la théorie et la pratique...." c'est justement que la théorie pour être valable comporte plus deux paramètres et oublier la pression atmo, la température, le moment de l'injection, le temps de l'injection, la pression d'injection, le nombre d'injection par cycle..........la liste est très longue mais c'est sur que certaines limites ne seront pas dépassées. Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable perso j'ai un 885 cm3 atmo carbu  de 1994 qui est passé au banc 120 cv ce qui donne une puissance de 135,59 cv au litre et pourrait encore évoluer alors comparer au 558 cv du 4 l de l'audi ce qui donne 139,5 cv au litre pour un moteur dit de dernière génération  ne démontre pas grand chose hormis que les ingénieurs n'ont pas fait beaucoups de progrès en 20 ans.
Un autre point qu'il ne faut pas négliger si les motoristes sortaient un moteur puissant hyper fiable ne consommant que très peu de carburant en bref tu achètes ta voiture et elle te fera toute ta vie en consommant très peu d'énergie,  donnes moi un constructeur qui se lancerai dans la vente de ce véhicule en sachant qu'à relativement court terme donc après avoir permis à la majorité d'avoir ce véhicule, il n'en vendrait plus que très peu, de plus il aurait tous les autres constructeurs contre lui. Ce n'est pas un hasard si certaines technologies ne sont pas développées ou ont disparu après leur présentation (doit y avoir pleins de brevets enfouis dans des coffres des grandes sociètès ) Wink Wink Wink


Dernière édition par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 13:41, édité 2 fois

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mar 23 Juin 2015 - 13:23

non, la GV ne limite pas directement la pression de sortie d'admission, elle module la vitesse du turbo, ce qui par voie de conséquence, modifie la pression de sural, mais si tu augmente la pression de sural, ca augmente le volume des gaz qui sortent (donc entraîne le turbo), et en injectant plus, ca fait des CV en plus, ou KW, c'est pareil c'est de la puissance... bon, il ne faut pas non plus croire que c'est infini, la mécanique a ces limites, et les turbos aussi, les petit turbo cavitent quand on les fait trop pousser, après il faut avoir des turbo plus gros, mais il démarrent aussi plus tard... c'est pour ca qu'il y a la geo variable, pour les faire démarrer plus tôt qu'un turbo a a waste gate (de taille égale)...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 13:48

La GV est l'équivalent du venturi des carbus qui a pour effet en limitant le diamètre de passage d'augmenter la vitesse du passage des gaz, donc elle ne limite pas mais amplifie et ça c'est de la physique

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mar 23 Juin 2015 - 13:55

Nanard67 a écrit:Pourquoi se bloquer sur deux points (quantité d'air et carburant), quand je dis " qu'entre la théorie et la pratique...." c'est justement que la théorie pour être valable comporte plus deux paramètres et oublier la pression atmo, la température, le moment de l'injection, le temps de l'injection, la pression d'injection, le nombre d'injection par cycle..........la liste est très longue. Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable perso j'ai un 885 cm3 atmo carbu  de 1994 qui est passé au banc 120 cv ce qui donne une puissance de 135,59 cv au litre et pourrait encore évoluer alors comparer au 558 cv du 4 l de l'audi ce qui donne 139,5 cv au litre pour un moteur dit de dernière génération  ne démontre pas grand chose hormis que les ingénieurs n'ont pas fait beaucoups de progrès en 20 ans.

mouais, tu compares juste un moteur essence de moto (sans doute) et un moteur diesel d'endurance qui répond a des normes d'émission qui n'ont plus rien a voir avec celles d'il y a 20ans, c'est surtout la qu'est la différence, du moteur dernière generation, parce que ca fait longtemps que les moteurs font plus e 100cv litre...

Nanard67 a écrit:
Un autre point qu'il ne faut pas négliger si les motoristes sortaient un moteur puissant hyper fiable ne consommant que très peu de carburant en bref tu achètes ta voiture et elle te fera toute ta vie,  donnes moi un constructeur qui se lancerai dans la vente de ce véhicule en sachant qu'à relativement court terme donc après avoir permis à la majorité d'avoir ce véhicule, il n'en vendrait plus que très peu, de plus il aurait tous les autres constructeurs contre lui. Ce n'est pas un hasard si certaines technologies ne sont pas développées ou ont disparu après leur présentation (doit y avoir pleins de brevets enfouis dans des coffres des grandes sociètès ) Wink Wink Wink

ahhhh, les constructeurs et pétroliers qui font exprès de gaspiller l’énergie, pour en vendre plus...
la théorie du complot a encore de belles années devant elle...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Mar 23 Juin 2015 - 13:55

Bof ...
""Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable""
c'est juste pour cela que la notion de puissance spécifique existe ;
Et puis la théorie du fonctionnement du turbo manque trop de raisonnement logique: c'est juste du mauvais copier/coller d'un texte de référence ;
Et donc votre JTD va sortir 180 dada à 4500 trm juste parce que par miracle le turbo aura soufflé plus fort !Bon déjà on ne parle plus trop de la cartographie qui devait permettre de modifier des paramètres capables comme par magie de fournir subitement plus de puissance c'est déjà cela !
Et puis après tout chacun peut croire au Pére Noel c'est gratuit !Mais s'il m'apporte un JTD strictement d'origine de 180 dada à 4500 tr /m je promets de croire en lui jusqu’à la fin de mes jours ;
Mais bon, je commande aussi la boite 6 avec la bonne démultiplication sinon avec cette d'origine je n'irais pas plus vite c'est béta!
pour moi c'est fin de ce chapitre
cdt
JJ

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 16:01

Dav, j'ai bien mis  "Maintenant parler de puissance au litre il faut comparer ce qui est comparable " et suis parti du même principe que JJ en comparant la puissance d'une moto et d'un turbo D de pointe d'ou le petit pic sur les ingénieurs lol!(dans le même genre d'idée, le Fap évite de balancer de la pollution constament mais quand il se regénére ben ça sort quand même) , je ne rentre pas dans la théorie du complot mais tout simplement je ne vois pas pourquoi presque toutes les techniques utilisées actuellement ont été trouvées et essayées il y a plusieurs dizaine d'années, hormis l'avancée due à l'électronique et le common rail je ne vois pas beaucoups de révolution mais certains projets  qui disparaissent car font de l'ombre aux grosses boites c'est pas anodin et ça m'interpelle, pareil pour certaines "soi disant" avancées qui t'oblige à dépendre un peu plus des concessionnaires.

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mar 23 Juin 2015 - 17:12

en ce qui concerne le FAP, il stocke les particules, et ne les rejette pas lors des régénérations, il les transforme, les particules (principalement du carbone), sont brûlées, il ressort du CO, et les cendres (venant principalement des additifs carburants et lubrifiant) sont gardées et stockes,, et à la sortie, ça pollue vraiment moins.
la grosse évolution que tu ne vois pas forcement depuis des années, elle est principalement la, dans la dépollution des moteurs, et ca coûte des fortunes en développement.
moi, je n'ai pas vu de projet mis a l'ombre de grosses boites, tu as des exemples?

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 18:59

Pour le FAP le carbone ressort sous une autre forme quand aux cendres le système sur les Fiat ne les garde pas donc au lieu de laisser de grosses particules sortir on préfère en lacher des plus petites qu'il sera encore plus difficile de détecter et dont on ne sait pas encore ce qu'elles donneront comme effet sur les organismes.
Pour les projets il y a Patone qui a mis au point un système qui marche mais qui est étouffé depuis le début, pour donner une petite idée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
une autre piste c'est Nikola Tesla qui a monté une véhicule électrique qui se rechargeait seul qui marchait et biensur disparu de la circulation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans le monde de la physique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'ai pas retrouvé sur le net de trace sur le moteur de ford escort qu'un australien avait transformé fin des années 70 et qui consommait que de l'eau avec biensur tout les brevets et je suis sur qu'en ayant du temps on doit retrouver c'est assez proche de ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mar 23 Juin 2015 - 22:48

alors, pour les FAP, les fiat ne sont pas différents des autres, si les premiers FAP (pas fiat) étaient de technologies dites "ouvert", aujourd'hui ce sont des filtres dits "fermé", donc le carbone ne sort pas, les particules de suies, sont brûlées, et transformées en gaz, les cendres elle, qui viennent plus de l'huile, reste dans le filtre, c'est pour ca qu'il faut les nettoyer/vider vers 200000Kms.
maintenant, je ne dit pas que c'est parfait, mais je préfère ca a une 205 diesel, et pour rouler souvent en 2 roues, je sens vraiment la différence...
pour ce qui est des projets étouffés... comment dire...
pour l'eau ca n'a rien a voir, la pulvérisation d'eau a l'admission sert a refroidir l'air, pour en faire rentrer plus, on a maintenant les turbo avec intercooler, la technologie a fait des projets, et rend obsolète ce qu'il y avait avant... ce n'est pas nokia qui a voulu faire disparaître les téléphones à cadran
pour la voiture électrique, a l’époque, la technologie de stockage de l’énergie était bien différente d'aujourd'hui, et les besoins/envies en equipement aussi, il n'y avait pas la clim dans les année 30, aujourd'hui, c'est de series...et les voitures électrique arrivent...mais reste quand meme le délicat problème du stockage de l’énergie...
et le moteur a eau... une légende urbaine, il y a toujours une source d’énergie, autre...
bref, je ne vois pas vraiment de projet viables étouffés, juste des projets farfelue, impossible industrialiser, que toi ou moi serait pas pret à acheter bien plus cher que ce qui existe déjà...
comme la voiture a hydrogène, ca fonctionne mais aujourd'hui c'est cher, personne pour acheter, les constructeurs mettent ca dans un coin...rien a voir avec un complot...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Mar 23 Juin 2015 - 23:35

Le système Patone n'est pas de la pulvérisation et marche, j'ai eut l'occasion de voir il y a pas mal d'années un montage Patone sur outils agricole, c'était très artisanale comme montage mais fonctionnel et avec un gain pas négligeable pour le proprio, pour la voiture montée par Tesla, là c'est bien une technique qui a été étouffée avant sa présentation officielle elle était fonctionnelle et ce n'était pas un stockage d'énergie mais de la récupération d'énergie existante.
Pour les FAP, je n'ai eut l'occasion de me rendre compte de la nocivité qu'une fois, pendant un long trajet autoroutier je me suis arrêté sur une aire de repos et vu l'odeur dégagé par ma voiture je peux dire que ce qui doit sortir à ce moment doit pas être très bon pour nous, sur le coups jeme suis demandé ce qui pouvait déconné pour avoir cette odeur mais après avoir repris la route je suis sur que ça venait du FAP vu la puissance retrouvé donc depuis je suis convaincu qu'avec plus de recul à un moment ou un autre on trouvera une étude prouvant que ce n'était pas une si bonne avancée.

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par fil47 le Mer 24 Juin 2015 - 0:40

Tout ta fait d'accord avec nanard ce une vraie saloperie cette invention de fap je fabrique un espèce de machin il y a environ un ans et je vu installation il y a environ 2 mois sur une 205 le gars a fais le sisteme  patone sur le coup je pas percute je demander de renceingements la personne en question ma dit presque pas de pollution même le contrôle technique étais étonné aparament il croient que le moteur étais neuf non non juste 320mil km après ce sur des dir mais au démarrage pas de fumée noir ou mauvaises odeur de vieux mazut quelques cout accélérateur rien rien pour quoi ne pas explorer cette piste et ou nous cher politique qui nous gouverne affraid  son pas d'accord l'eau on peu trouver partout et celle qui tombe du ciel on peu pas la taxer et toc donc vous avait compris rire domage nous portefeuille ils seraient content Sad domage si belle invention et qui marche vraiment pas compliqué à faire
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Mer 24 Juin 2015 - 23:09

Alors c'est le système pantone... Et aucune étude serieuse, ou test sur un banc d'essai ne vérifie ce qui est avancé, bref du Pipo... M'enfin, que ceux qui veulent essayer saute le pas, et nous fassent un retour,...
Pour le FAP, l'odeur n'est pas une mesure, et rien ne dit que ton FAP en etait l'origine, mais bon, c'est sur que les vieux diesel qui fumaient tout noir, ça doit être mieux...
Moi, j'ai une voiture avec FAP, et une sans, et quand le passe le doit dans l'échappement, il n'y a pas photo...

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Message par laglobule24 le Jeu 25 Juin 2015 - 1:31

c est sur que les fap pour la pollution c est peut être mieux mais alors quelle galère que des souci entre la régénération et tout le reste !!!!!
franchement MONSIEUR les ingénieur ingénieux faudrait voir sérieusement a améliorer la chose...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message par laglobule24 le Jeu 25 Juin 2015 - 1:32

aller sur ceux bonne nuit tout le monde @++++
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Message par dav78 le Jeu 25 Juin 2015 - 10:13

laglobule24 a écrit:c est sur que les fap pour la pollution c est peut être mieux mais alors quelle galère que des souci entre la régénération et tout le reste !!!!!
franchement MONSIEUR les ingénieur ingénieux faudrait voir sérieusement a améliorer la chose...... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

ben, il n'y a rien de compliqué dans l'utilisation, tu roules et la gestion automatique...
il y a juste que le FAP est sensible a la qualité de l'huile moteur utilisée (meme certain garage se trompe d'huile, j'en connais...) qui n'a rien avoir avec la viscosité, mais la teneur en souffre... et que le FAP pour se régénérer a besoin de température, c'est a dire du régime et de charge (suffisamment longtemps...), si c'est le fap est tout le temps "froid", il ne peut se régénérer, et du coup c'est passage par la case outil de diag pour faire une regeneration "forcée", mais ca veut aussi dire que le choix du moteur diesel n’était pas le bon pour l’utilisation faite de la voiture...
petit trajet, ou dans les bouchon=autre chose que le diesel (essence, électrique, etc...)

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Message par Nanard67 le Jeu 25 Juin 2015 - 16:44

Je sais que l'odeur n'est pas une mesure, mais pendant la regénération pas mal de merde est évacuée sur que c'est pas de grosses particules comme sur les vieux diesel on ne les voit pas car très fines qui rentrent plus profondément dans les organismes et dont on a aucune idée de l'impact qu'elles auront, l'avenir nous l'apprendra, autre point qui me chagrine aussi pour moins polluer on consomme plus de carburant ça me parait contradictoire, ceux qui ont fait "défaper" leur véhicule gagne un bon demi litre en conso avec plus de reprise normal le FAP bouffe au moins 5 cv, pour construire les Fap certains métaux très rares sont utilisés mais qu'en adveindra-t--il une fois le pot HS ........ Je suis entièrement d'accord sur un point cette méthode rend la voiture beaucoups plus propre, mais j'attends d'avoir du recul avant de dire que la pollution a diminué .

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Jeu 25 Juin 2015 - 18:24

ben, pendant la regeneration, il ne sort pas tant que ca de "merde", les particules sont catalysées, ce qui libere principalement du gaz, les cendres en tres grande majorité restent dans le FAP...
pour info, il y a plus de particules fines dans le metro, que sur le periph, alors pour ceux qui font du "defapage" la c'est vraiment la pollution a outrance, bravo...
en ce qui concerne la conso, as-tu un chiffre? parce que c'est bien plus de la legende urbaine... en fait, c'est de l'ordre de quelques % (tres tres loin du demi-litre) et n'oublies pas que si la regeneration du FAP est necessaire, c'est parce que l'utilisation de la voiture n'est pas "bonne", et que le diesel n'etait pas solution, par rapport a l'utilisation... et le FAP ne change quasi rien a la puissance du moteur, qui est freiné par l'echappement en general: en cas de FAP, moins de silencieux...

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Message par fil47 le Jeu 25 Juin 2015 - 18:39

Salut les gars je pas connaissance de cause mais je atand à droite et à gauche et à chaque fois que du movais un copain ma dit sur une megane il a acheter neuve 15 jour après le fap hs bon pris en garantie la voiture à maintenant 2 ans même pas 50mil km 2 fap déjà Renault a déjà envisager de le supprimer pasque à coup de presque 1000€ la bestiole bon à chaque fois pris en garantie heureusement
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Nanard67 le Jeu 25 Juin 2015 - 20:56

Je reste d'accord sur le point qu'équipé d'un Fap un moteur parait plus propre, mais quand tu dis les cendres reste dans le FAP donc nettoyage tout les 200 000 kms ou changement du Fap ce qui n'empêche pas les cendres d'être quand même présentes (et surement plus dangereuse que les dépots des vieux pots diesel et qui finissent ou ?) et vu le volume du fap ça fait pas énorme de déchets qui vont aller se balader dans la nature et niveau toxicité ça doit envoyer grave, quand à la transformation en gaz c'est plus simple et réel de dire des gaz et de très fines particules que comme bizarre personne n'analyse, bon c'est vrai on ne voit pas donc plus de risque, quand à l'utilisation du diesel quand tu fais 35 000 par an que tu fais ville autoroute et route campagnarde voie express je ne vois pas ou est le problème de faire ce choix ou alors il faudrait que les constructeur disent la vérité et que ces véhicules n'aient que le droit de prendre l'autoroute. Perso j'aime bien le raccourci de Filtre A Pognon, car pour moi ça revient à ça et je connais une personne qui a fait Défaper (c'est pas une fiat) suite au changement de deux Fap en 5 ans et pourtant son véhicule fait essentiellement de l'autoroute, ben coté conso gain d'un demi litre au 100 (de 6,5 à 6l) sur plus de 1000 bornes ça représente quand même 5 litres de gaz oil en moins brulé , elle fait 50 000 par an elle économise quand même 250L qui eux ne polluront pas.

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par fil47 le Jeu 25 Juin 2015 - 21:01

Filtre à pognon ha-ha merci rire encore une fois nanard bravo tout ta fais dacord
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Moulti-plasse le Jeu 25 Juin 2015 - 22:05

C'est quand même la quadrature du cercle que de vouloir rendre une combustion propre, on a pas fini de tourner en rond et d'inventer de nouveau probleme à chaque "evolution".
De toute le probleme est réglé par la loi de transition énergétique.

Par contre y a personne p our dire que: H+2O = H2O

Et boite 6 chez moi à toujours rimer avec 3L au 100, et non pas avec 600cv, pares chacun son délire.

Y parait que la punto existe en BV6 de série.
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par laglobule24 le Ven 26 Juin 2015 - 7:32

ben, il n'y a rien de compliqué dans l'utilisation, tu roules et la gestion automatique...
il y a juste que le FAP est sensible a la qualité de l'huile moteur utilisée (meme certain garage se trompe d'huile, j'en connais...) qui n'a rien avoir avec la viscosité, mais la teneur en souffre... et que le FAP pour se régénérer a besoin de température, c'est a dire du régime et de charge (suffisamment longtemps...), si c'est le fap est tout le (temps "froid", il ne peut se régénérer, et du coup c'est passage par la case outil de diag pour faire une regeneration "forcée", mais ca veut aussi dire que le choix du moteur diesel n’était pas le bon pour l’utilisation faite de la voiture...
petit trajet, ou dans les bouchon=autre chose que le diesel (essence, électrique, etc...))

bonjour tout le monde ....et DAV78 je suis d accord avec toi quand d tu dit que le diesel n était peut être pas la bonne utilisation mais quand tu fait en moyen 35 mille KLM par ans pour moi ca reste quand même moi chère que l essence .........
mais après c est vrais aussi que sur c est 35 klm j en fait environ 25 mille a moins de 70 kH sur tout de la ville et petit trajet entre ville ........
et effectivement pour le prochain véhicule je pense sérieusement a une hybride ou une voiture électrique....
bonne journée a tout le monde... Wink
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Ven 26 Juin 2015 - 10:14

fil47 a écrit:Salut les gars je pas connaissance de cause mais je atand à droite et à gauche et à chaque fois que du movais un copain ma dit sur une megane il a acheter neuve 15 jour après le fap hs bon pris  en garantie la voiture à maintenant 2 ans même pas 50mil km 2 fap déjà Renault a déjà envisager de le supprimer pasque à coup de presque 1000€ la bestiole bon à chaque fois pris en garantie heureusement

salut,
c'est aussi le probleme, la rumeur: j'ai entendu dire, qu'il y en a qui ont des problemes...
sinon, rien ne dit que le FAP est la cause, mais peut etre la consequence d'autre chose, ou juste de l'utilisation qui ne va pas avec un diesel moderne...
le Fap a besoin d'etre chaud, et d'avoir les conditions pour pouvoir regenerer, donc petits trajets, et bouchons, a oublier avec les diesels..., il faut pouvoir faire des trajets de minimum 30mm a bonne allure... sinon, il ne fallait pas acheter un diesel...


Dernière édition par dav78 le Ven 26 Juin 2015 - 12:29, édité 1 fois

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Ven 26 Juin 2015 - 11:50

Salut Dav et les fans
""e Fap a besoin d'etre chaud, et d'avoir les conditions pour pouvoir regenerer, donc petits trajets, et bouchons, a oublier avec les diesels..., il faut pouvoir faire des projet de minimum 30mm a bonne allure... sinon, il ne fallait pas acheter un diesel...""
c'est tellement vrai!Outre le surcroit de prix du moteur Diesel par rapport à l'essence (rarement amortissable en dessous de 35 000km par ans) nos JTD /MJT sont si sophistiqués que le coût de l'entretien /réparation prend des proportions folles (mais bon on est un peu beaucoup pousser à la consommation !)
Alors il reste les bons vieux plapla PH1 notamment le 105
moderne mais pas trop .. A condition de bien tout faire soit même dessus ,il est difficile de rouler plus économique .

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par fil47 le Ven 26 Juin 2015 - 14:45

Salut à touts ce sur ce pas évident 30 min de route justement pour pas dépenser la paye en gasoil ou essence par hasard je travaille juste à 11km 4 fois dans la journée 10 min de route pas de feux juste un petit viager à traverser avec le plapla ça va je fais des économies me je envisage de acheter un petit 125 on véra le buget après les vacances sinon je ça des mazut un v6 tDi et le plapla je fais environ 30 à 35mil par ans et le gasoil ce cammeme beaucoup moins cher que essence je suis pas contre comme dit laglobule une voiture électriques ça serais top dans mon cas pour aller bosser mais ça reste cher à l'achat
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par laglobule24 le Ven 26 Juin 2015 - 16:55

salut tout le monde en faite l idéale serai d avoir une petite voiture essence pour les trajet quotidien de la vie de tout les jour donc comme bien souvent -de 30klm aller retour et après une voiture diesel et assez grande et pratique pour toute la famille les départ en vacance et les weekend mais encore une foi une foi arriver sur notre lieux de vacance nos véhicule serve pour de la ville - de 30 KLM et je vous raconte même pas les embouteillage sur la cote.........

donc moi je pense plutôt que cela reste au ingénieur de trouver des voiture peu polluante et abordable ratio KLM /litre
ex: gasoil environ 6 a 7 litre au 100
essence ca reste minimum 10 a 12 litre au 100
Bien sur il ne faut pas comparer une familiale et une citadine
pour ca on peut comparer un multipla essence avec un multipla gasoil......
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Invité02 le Ven 26 Juin 2015 - 17:10

et la location pour les vacances ?
c'est de plus en plus rentable !

et la panda ou punto diesel pour 310 jours/an : boulot, course, famille un peu le weekend

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par dav78 le Ven 26 Juin 2015 - 17:50

Évidement, le FAP ne se bouche pas a chaque fois que tu fais moins de 30km, mais si tu ne fais que ca...
Le cour d'utilisation d'une voiture ne se mesure pas seulement au prix du carburant au kilomètre, mais tous les coûts, l'achat, l'entretien, etc... Et un diesel moderne est bien plus cher à rouler, qu'un vieux, du coup l'essence pour les petits trajets, même a 8 ou 9 litres au 100, devient avantageux...
Les choses changent, il faut savoir l''accepter...

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par bob le Ven 26 Juin 2015 - 18:16

Bonsoir les fans
Le tout est de savoir su un MJT à FAP va bien dans le sens de l'écologie ou bien si on nous vend juste de la technologie inutile mais qui fait bien monter l'addition ;
Juste un petit souvenir en passant :Ma première plapla achetée neuve en 2001 avait ....la pastille verte oui oui !!
C'était un argument de vente une volonté gouvernementale et un attrape nigaud car je n'ai jamais su a quoi cette pastille pouvait servir ;D’ailleurs ce truc a vite disparu des pares brise !!
Et si j'ai bien compris l'état serait prêt à nous refaire le coup hihihi
cdt
JJ

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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par laglobule24 le Ven 26 Juin 2015 - 19:57

oui oui oui c est sur sont pré a nous venter des super mérite pour nous dire dans 10 ans ho sa pollue trop ....comment les recycle???
de toute façon tout est une question de politique!!!!!!!
..........ET SURTOUT D ARGENT.......

fache-non-non surpris-choc-pale
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par fil47 le Ven 26 Juin 2015 - 21:35

Ce clair surtout de pognon il ne sais plus comment nous taxer allor revignette taxes carbone taxe co2 taxe de si taxe de la pure je arrêté pasque je vais énervé quel Bo pays la France mais gouverné par des incapables que ne savent pas ce qui est travailler
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Invité02 le Sam 27 Juin 2015 - 7:59

voilà ce qu'il te faut "superplapla" :
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Lun 29 Juin 2015 - 0:02

cedric76 a écrit:voilà ce qu'il te faut "superplapla" :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je viens de rentrer de vacances, Very Happy Very Happy Very Happy

bon ca a jacassé ici, le FAP, oubliez le, ça sert a rien ce bricolage de constructeurs !!

surtout que il manque une gestion ( voyant qui s allume) ou un manuel comment utiliser voitre voiture avec FAP pour aviter l encrassement ..

bon, serieux, la boite de vitesse M32 de chez OPel, euh, comment dire affraid affraid

c est une boite de corsa astra etc, grande punto,etc et fragile comme du verre ...
concu par GENERAL MOTORS, une merde quoi !!
idem la F40 M40 montée sur les 159 , zafira, ca vaut pas une C530 (boite de alfa 156/147 )

et de plus, elle se monte pas sur les plapla ( pas les memes cardans du tout, pas les memes supports .. )

je reçois mon nouveau multipla fin de semaine, et mes cales de cardans fin de semaine aussi, je ferais un reportage photos sur une reprog avec avant / après carto Very Happy
et j invite JJ enault a venir l essayer sur circuit ! Very Happy Very Happy

j ai acheté une misère un multipla collezione avec boite cassée, et du coup, je le remonte full BV 6 tant qu a faire, et comme ca, plus d embrayage qui cire plein pot Embarassed

et je donne mon vieux multipla a un couple qui a pas d argent ... Smile


Dernière édition par Superplapla le Lun 29 Juin 2015 - 0:49, édité 1 fois
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par Superplapla le Lun 29 Juin 2015 - 0:15

JJHENAULT a écrit:avec ma moto une BMW  4 cylindres 16 soupapes , injection, et bien, à 8700 tr /M j''atteints à peine cette puissance spécifique !Et pourtant ce moteur n'a pas la réputation d’être anémique !!!

normal, il y a pas de turbo, or ce dernier offre un potentiel inoui, mais au risque de l user prématurément, perso, je vidange tous les 10 000 si j attaque tout le temps Very Happy

JJHENAULT a écrit:
Et les Audi diesel aux 24 H du Mans avec un moteur fait pour la course ne font pas 150 cv /litre ...

sur les audi, diesel, c est pas la puissance qui les fait avancer .. mais le couple phenomenal !! Shocked

JJHENAULT a écrit:
.Mais si quelqu’un a dans le fond de son garage un JTD d'origine juste reprogrammé à 180 bourrins je suis preneur,mais bien sûr je m'empresserais de le passer au banc à rouleaux et pour couper court aux fantasmes j'adopterai une lecture en KW bien plus fiable que le bon vieux cheval DIN et pourquoi pas le SAE ??ET bien sûr je bouffe mon chapeau à 176 KW

bon, mon cher JJ,sans vouloir te froisser, mais en te taquinant un peu,  tu n as pas l air convaincu, je t invite a toulouse avec ton chapeau Very Happy

et je te garantis un 180 ch sur un JTD 120 ch defaptisé .

mais prévois de la sauce bretonne ou un chapeau en crêpe, car tu vas avoir le ventre plein Laughing

Remarque, moi aussi, je mangerais bien une crêpe bretonne Very Happy Very Happy Very Happy
comme ca, on sera quites ! Surprised

pôur te donner une idée, tape sur google "courbe passage au banc" et tu trouveras des miliers d exemples

par exemple : scenic 3 1.9 Dci 130 (berk ! )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ca donne :
132 ch / 179.1 ch
297Nm / 379Nm

et sans aller trop loin,
sur les 120 ch JTD la pompe HP est plus grosse, ce qui permet plus de debit de carburant, et le calculo est plus precis sur les injecteurs, donc, on peut demander une consigne plus lourde en couple sur le 120 ch que sur le 115ch Shocked Shocked
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Re: ADAPTATION BOITE 6V sur multipla JTD

Message par fil47 le Lun 29 Juin 2015 - 1:44

Salut superplapla hiiiiiiii je vien de me Randre compte que ton pseudo va bien avec ton super plapla moqueur enfin te de Toulouse ? On et presque voisin
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